Шелли ([info]psikoshka) wrote,
@ 2009-04-20 19:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Я устаю. Очень устаю. Нет, не от работы, и не от трудных случаев. А от того, что приходят люди, которым плохо, которые, вроде бы, ищут помощи, но которые совершенно не готовы ничего делать и боятся перемен. Я все понимаю про "точку равновесия", из которой так тяжело и страшно выйти даже тогда, когда она находится в дауне. Но если уже решился, уже пришел? Если человек сидит на лекарствах, которые ему не помогают, и постепенно теряет все? А когда я ему рассказываю, что может произойти дальше при этом раскладе, то оказывается, что все это уже он имеет в полном объеме. И он говорит, что придет, просит телефон и не звонит. Или женщина, которая рассказывает, что у нее нет времени на себя, что пусть ей будет плохо, но главное - дети, а сама ежеминутно срывается на этих самых детей и не может ими заниматься, потому что уже дошла до точки. Или когда рассказывают, что нет денег на приведение себя в норму, но при этом покупают дорогие шмотки, ища в этом хоть на пару часов лекарства от собственной жизни. Или когда процедура лечения с первого раза пугает человека так, что становится страшнее мучающей его депрессии, фобии и других "прелестей". Я не могу этого понять. Ведь даже если принять идею инкарнаций, то все равно, ЭТА жизнь - она одна. И неужели не жаль не прожить ее во всей полноте?



(47 comments) - (Post a new comment)


[info]jinuaria
2009-04-20 08:04 pm UTC (link)
просто сорвала с языка:((
я занимаюсь чем то похожим, но не психологией. тоже экземпляры бывают.... мама не горюй.
все больше прихожу к выводу, что им просто нравится страдать и плакать и этот риторический вопрос "что делать?" для них просто добавочная доза кайфа.
я все меньше ведусь на это, т.к. кайфуют они, а я - нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-20 10:01 pm UTC (link)
А чем ты занимаешься?

Знаешь, иногда бывает и так, как ты говоришь. А часто - по-иному. Человек устал, измучался, а ему предлагают вкладывать дополнительные силы в то, что не вызывает у него доверия, да еще и не дают никаких гарантий. И потом, понимаешь, нас не учили (за редким исключением) слышать себя, чувствовать мир, утеряны связи, традиции. Можно найти массу объяснений происходящему. И сетую я не на то, что "ай-ай-ай, какие они", а на то, что я плохо понимаю устройство этого мира, мира, где происходит такое. А "они" - это и я тоже. Все мы - отражения друг друга:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jinuaria
2009-04-21 07:08 am UTC (link)
Ой, я разным занимаюсь. Даю консультации тем, кто ищет работу и не могут найти. Еще я сейчас работаю с женской амутой, где организовываю бизнес-встречи. А еще делаю пикники-знакомств. Но это уже совсем хобби.
Так вот во всех этих областях есть такие кросавчеги...
Например, звонит тетка. Открыла бизнес, талантливая по всем параметрам своей профессии, но не может продать то, что делает, хотя ужасно хочет. Живет в каком-нибудь Холоне или Лоде. Предлагаю прийти на встречу в ТА, заплатить 45 шек, узнать много нового и сделать рекламу еще 30-и теткам. Нет, она расскажет про больную маму или детей и что ей далеко ехать и т.д. Так, спрашивается, что она хотела? Чтоб я рекламировала ее услуги сама или чтоб о ней узнал мир, когда она сидит на печке?
Или другая: ищет работу. Отсылает 2-3 резюме в день, никто не звонит. Она в тоске и слезах звонит мне. Пытаюсь назначить встречу и говорю, например: "Принеси своё резюме. возможно, что его надо будет исправить". Получаю ответ: "А мне друг сказал, что оно хорошее".
И меня вот это злит ужасно. Я тоже часто объясняю одним словом "совок". Мы (многие из нас) что то пытаемся сделать, барахтаемся, но надеемся на партию и Ленина...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]psikoshka
2009-04-21 02:31 pm UTC (link)
А сколько стоит консультация по поиску работы? Мне для одного человека нужно.

Кстати, на пикник я бы тоже с удовольствием выбралась. Так что, будешь собирать - свисти:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jinuaria
2009-04-21 05:21 pm UTC (link)
личная консультация стоит 350 шек. длится 3 часа, включает также составление резюме, ну и дальше смотря что нужно: симуляции групповой динамике, больше акцент на личное собеседование, изучение этапов собеседования и т.д. после такой встречи я мы еще продолжаем общаться, если человеку нужно что то еще спросить/обсудить. обычно нужно:)
Пикник будет совсем скоро. Я в жж повешу. Мы делаем обычно в парк даром в ТА. знаешь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]psikoshka
2009-04-21 07:14 pm UTC (link)
Не знаю, но найду:)

По поводу консультации - спасибо, я передам.

(Reply to this) (Parent)

re: консультация по поиску работы?
[info]roman_kr
2009-04-24 03:30 pm UTC (link)
Если хай-теке - у меня бесплатно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]psikoshka
2009-04-25 10:06 am UTC (link)
Хочу бесплатную консультацию про хай-тек!!!:)))
Кстати, почему мы до сих пор не сходили попить кофе, вроде бы, разговор об этом шел уже больше месяца назад?

(Reply to this) (Parent)


[info]marrch_caat
2009-04-21 08:21 pm UTC (link)
А бывает и по-третьему. Почему-то очень многие существа, считающие своей работой помогать другим, причем в личном порядке - врачи, психологи, массажисты, гадатели итд - считают, что если существо к ним обратилось за помощью, то оно априори согласно эту помощь принять. В то время как если обратившееся за помощью существо и вправду само отвечает за свою жизнь - то оно имеет абсолютное право как принимать эту помощь, так и отказываться от нее, И ЭТО ПРАВИЛЬНО.
Я могу обратиться к врачу, выслушать его советы и решить, что этот врач мне не подходит - по самым разным причинам. Или просто решить сперва проконсультироваться еще с парой и выбрать того, кто вызывает наибольшее доверие. Или вообще, поняв в процессе природу своих проблем лучше, начать работать над ней самостоятельно. Или действительно решить, что усилия, требующиеся для устранения проблемы, слишком велики, и результат того не стоит - или я просто не могу себе позволить тратить столько ресурсов на настоящий момент.
Вариантов множество, и все они - абсолютно нормальны и правильны. Так что я бы не стал так обще судить... Разумеется, множество людей действительно не готовы принять на себя ответственность за свою жизнь и строить и улучшать ее самостоятельно. Но и среди тех, кто соглашается с рекомендациями врачей и безукоризненно следует им - таких тоже большинство. Потому что, если подумать, априорная готовность принять совет специалиста и следовать ему бездумно - это как раз признак безответственности, каким бы компетентным этот специалист ни был.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]psikoshka
2009-04-22 12:29 am UTC (link)
Любое существо имеет на все право, лево, а также все остальные стороны. Я говорю не об абстрактных любых, а о конкретных людях, которые не сделав шаг, ко мне ли, к другому специалисту, к себе, в конце концов, продолжают мерное погружение. А по поводу "априорной готовности принять совет специалиста и следовать ему бездумно" я с тобой совершенно согласна, это - признак безответственности.

(Reply to this) (Parent)


[info]indigo_child
2009-04-20 08:45 pm UTC (link)
Кошка, там другие установки и другой ценностный ряд. То есть, для них "жить хорошо" - совсем не то, что для тебя.

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-20 09:17 pm UTC (link)
*Биясь головой об стенку*Не-по-ни-ма-ю!!!

*Малек поостыв*Я не только про "там" говорила, люди разные бывают, и причины у них тоже очень разные...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]indigo_child
2009-04-20 09:32 pm UTC (link)
Ну ,в случае с героической матерью и шмотками, сто пудов имеет место быть оч кривое представление о "хорошо".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]psikoshka
2009-04-20 10:08 pm UTC (link)
Ну, это так, сгоряча - последние эпизоды.

(Reply to this) (Parent)


[info]tainka
2009-04-20 09:43 pm UTC (link)
да, это тяжко... человек ждёт от тебя чуда, а сам... не готов даже поднять волшебную палочку...

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-20 09:48 pm UTC (link)
Не-а, не ждет, хочет, но не ждет... И порой, мне кажется, приходит за подтверждением своего знания, что чудес не бывает...

Юзерпик у тебя новый замечательный:) Это с Юркиного дня рождения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tainka
2009-04-20 09:50 pm UTC (link)
спасиб! естественно, с дня варенья. он называется "маленькая мама :)"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]psikoshka
2009-04-20 10:06 pm UTC (link)
Ты, и вправду, рядом с ним совсем миниатюрная:)

(Reply to this) (Parent)


[info]spring_veil
2009-04-20 09:59 pm UTC (link)
Предлагаемые позитивные перемены тоже пугают. Например, делаешь-делаешь что-то, ничего не помогает. И вот тебе предлагают нечто, что вот точно-точно решит твои проблемы. И возникает мысль: я столько всего сделала, мне уже столько раз обещали, что потом будет хорошо, но каждый раз был облом. А если и в этот раз меня "обманут"? Я этого не перенесу.
Я написала, как это есть у меня. Так что, не торопись клеймить этих людей. Иные настолько уже потеряли веру в светлое будущее, что больше не желают хоть что-то делать, чтобы не шмякнуться очередной раз больно-больно о земь. Да и попросту сил нет. Какие силы, когда мотивация отсутствует?

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-20 10:05 pm UTC (link)
Мне очень знаком и такой подход.
И никого я и не думала "клеймить", совсем наоборот.
Прочти ответ на первый коммент, чтоб не повторяться.
А мотивация? - Не знаю, наверное, она у всех разная. У меня - любовь, даже не любовь - страсть к жизни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]spring_veil
2009-04-20 10:13 pm UTC (link)
Ну ты говоришь - почему они такие, я устала, мне их не понять. Потому что они такие, к этому привела их жизнь. Попробуй побыть в их шкуре. А в теории всё легко - любовь, морковь... Выходов два: или не работать с такими, или не пытаться понять их (сытый голодного не разумеет, ведь правда?), а просто принять. Принять, что им тяжело, очень тяжело, что они не лохи и придурки, которые к тебе приходят, чтобы тебя утомить, а люди, которым тяжело. Не всё можно понять, остаётся только принимать. Или не принимать. Вот я так и делаю, когда мозг не справляется. Очень легчает, знаешь ли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]psikoshka
2009-04-20 11:09 pm UTC (link)
Жаль, если это читается так. Хотела о другом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]spring_veil
2009-04-20 11:34 pm UTC (link)
Может, и правда так читается, а может, я так прочитала. Для меня это актуальная тема, поэтому, реагирую из своего субъективного состояния.

(Reply to this) (Parent)

Влезая в разговор.
[info]jinuaria
2009-04-21 06:46 am UTC (link)
Мне, например, это понятно. А вот не понятно как раз зачем люди в таких ситуациях просят совета. То есть, если человек пришел к психологу, тренеру, консультанту и т.д., он же пришел за советом/помощью сам, он платит деньги и как бы просит, чтоб ему предложили что-то. И вот тут начинается то, что описано в посте: "нет, это я делать не буду/не хочу/уже делал/какие гарантии?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Влезая в разговор.
[info]spring_veil
2009-04-21 09:48 am UTC (link)
А у вас никогда такого не было, что идёте вы на экзамен такая вся бодрая, оптимистичная - ай, фигня этот экзамен, приду всё сдам с полпинка, препод - лох... Приходите на экзамен, видите препода-цербера, понимаете, что ничерта не помните, не можете и вообще ступор... Это я к тому, что теоретизировать можно бесконечно, пока не столкнёшься с реальной ситуацией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Влезая в разговор.
[info]jinuaria
2009-04-21 09:58 am UTC (link)
Это совершенно разные примеры. На экзамен я никогда не ходила чисто по своей воле или, тем более, из интереса. Как я понимаю, тут идет разговор о людях, которые самостоятельно понимают, что у них что то не так, приходят к специалисту, платят деньги, просят помочь, а сами ни хрена делают. Ну, как в том анекдоте, когда мужик просил у Бога выйграть в лото, но сам не заполнил даже билетик.

(Reply to this) (Parent)


[info]psikoshka
2009-04-21 03:20 pm UTC (link)
Бывает, что сам не знает, зачем идет. Человеку плохо, он думает, что ему помогут сразу, по мановению волшебной палочки, а когда видит весь масштаб работы, то теряется, пугается, начинает сомневаться. Всяко бывает...

(Reply to this) (Parent)

Re: Влезая в разговор.
[info]marrch_caat
2009-04-21 08:29 pm UTC (link)
См. мой коммент выше. Это как раз абсолютно нормальный подход: у меня есть проблема, и почему-то решить ее самостоятельно у меня не получается. Значит, мне нужна помощь, и я за ней обращаюсь. Но это МОЯ проблема, это МОЯ жизнь, и только МНЕ решать, какая помощь мне подойдет, а какая нет, что я готов делать для решения проблемы, а что - нет, и так далее. И я ищу и выбираю. Как правило, любую проблему можно решить множеством способов, и если мне некий специалист предложил один из них, или даже несколько - это совершенно не значит, что он предложил мне лучший ДЛЯ МЕНЯ способ. Так что попросить совета и не следовать ему - это СОВЕРШЕННО нормально для мыслящего и ответственного существа.

(Reply to this) (Parent)


[info]koshambr_a
2009-04-21 04:59 am UTC (link)
буквально позавчера такое же наблюдала.
Девочка, с достаточно серьезной проблемой, которая "портит" ей всю жизнь с глубокого детства, дает заявку тренеру.
Тренер грит, ок, дает инструкции и тут девочко стопорится.
"а хуже не будет?"
"а вот ты мне дай 100%, что я избавлюсь от этого, если не дашь - делать не буду"
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-21 11:34 am UTC (link)
Потому, что страшно, и может быть, есть уже негативный опыт, а с каждым разом поверить все сложней, а в себя - вообще, на грани невозможного. Такое обычно происходит, когда человек долго страдает и теряет надежду. Выходов я видела два - либо человек видит "чудо", которое дает ему дополнительный стимул, либо он доходит до точки, после которой "хуже уже быть не может", и тогда он готов делать что угодно...

(Reply to this) (Parent)


[info]tundra_tundra
2009-04-21 06:02 am UTC (link)
Прочитала, зависла, прочитала еще раз...
Прочла комменты...
Первая мысль абсолютно не логична: "Ну и что! Зато у меня новый мышь"...
Кошь, ты права, как всегда. Если уж очень чесно - лениво. Вечная надежда, что само рассосется...Ну и страшновато, наверное.
Со мной все более менее. Выбираюсь потихоньку.
Спасибо тебе большое!

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-21 11:37 am UTC (link)
У тебя новый мышь? А фотки?! Я же мышеманка!:)

Лениво и страшновато - значит, все не так страшно:)
Только мне-то за что спасибо???

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tundra_tundra
2009-04-21 11:45 am UTC (link)
Крысь :-) Ты к крысям как? У меня их целый крысопарк.
За что спасибо, не скажу. Не формулируется. В общем просто спасибо и все тут :-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]psikoshka
2009-04-21 02:51 pm UTC (link)
Люблю их нежно:) У меня была когда-то голубая капюшоновая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tundra_tundra
2009-04-21 02:55 pm UTC (link)
Ух ты!!! Товарищь по безумию. Уря!
Торжественно обещаю ближайшие дни сделать топик и фотоотчет :-)
(гы.. я сама по себе крысь, но это так, между прочим :-))

(Reply to this) (Parent)


[info]dark_helena
2009-04-21 08:38 am UTC (link)
мрр:)
решение проблем зачастую ставит человека перед возможностью жить...
а это обычно пугает;)

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-21 11:28 am UTC (link)
Конечно:) Это один из главных факторов. Для того, чтобы выйти из депрессии, нужно, чтобы было КУДА выходить.

(Reply to this) (Parent)

поток мата. сорри
[info]spring_veil
2009-04-21 10:33 am UTC (link)
Кошк, ты очень клёвую тему подняла. Просто рай для доморощенных психуёлогов, которые с высоты своего неебического ума и теоретического жизненного опыта рассуждают о том, чего не знают. Нихуя не знают. Потому что сраные теоретики и не более, пока их жизнь мордой в дерьмо не макнёт раз так двести, они так и будут продолжать глумиться - ах какие все лузеры, ах какие мы умные! Ненавижу. Их жизнь уберегла и теперь они считают это своей заслугой. Попади они в подобную тяжёлую ситуацию, они б уже сдохли давно или крыша бы поехала, а другие держатся, как могут, а над ними ещё и глумятся, блять. Толстокожые уроды.
Десять минусов им в карму!

Извини за поток агрессии, но наболело. Я считаю, что некоторые просто не имеют права свысока рассуждать о том, чего они не знают. Давайте, поглумитесь над инвалидом - чего ты лох не хочешь солнушко посмотреть? Глазок нет? Да пиздишь ты всё, просто ты лузер и работать над собой не хочешь!


Кошк, только не надо мне в ответ на это делать внушения. Можешь отфрендить, если хочешь. Так проще.
Это всё как бы не к тебе лично, но ты написала, а тебя поддержали. И получилась большая общая тема.

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-21 11:23 am UTC (link)
Разумеется, я не собираюсь тебя отфренживать. И я понимаю, какая боль должна быть внутри, если она вызывает такие реакции. Жаль только, что форма не была корректной.
Что до того, что кого-то "уберегла жизнь" и теперь им "легко говорить", то ты не знаешь никого из них лично, не знаешь, через что они прошли в своей жизни. А я знакома с большим количеством людей, которые выглядят легко и беззаботно, но я знаю, что врагу не пожелала бы того, что происходило в их прошлом.
Если хочешь поговорить подробнее, пиши мне в личку, ОК?

(Reply to this) (Parent)


[info]koshambr_a
2009-04-21 10:53 am UTC (link)
Кошк, ещё раз прошу прощения
если что вдруг

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-21 11:25 am UTC (link)
Все нормально:) Но больше так не надо, хорошо? В диалоге всегда участвуют, как минимум, двое. И тебя никто не заставлял опускаться до такого тона. Ладно, проехали:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]koshambr_a
2009-04-21 11:44 am UTC (link)
угу
я постараюсь

касательно той девочки - все не так страшно
там проблема расстановки приоритетов - ей давали рекомендации и раньше, но все упиралось в обычную лень - ведь хочется ж халявы, да?
чтоб не самому чем-то там каждый день заниматься, а к дохтуру пришел и все чудесным образом разрешилось само по факту посещения, ага

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]psikoshka
2009-04-21 02:42 pm UTC (link)
А, ну это тоже знакомая схема. Народ же с детства учат, что все проблемы решаются таблеточками. А делать ничего не учат. Я знала одну девочку, которую весьма интеллигентная мама с раннего детства кормила валидолом и поила валокордином, когда ребенок испытывал дискомфорт в области анахаты, что интерпретировалось, как сердечная боль. Кошмар какой-то!

(Reply to this) (Parent)


[info]jirafanka
2009-04-21 09:42 pm UTC (link)
Иногда от прихода клиента до его осознания, зачем он пришёл, требуется не одна встреча. Сначала он не доверяет не только терапевту, но и самому себе. Конечно, если он платит деньги и за эти якобы "пустые" часы... Может не хватить терпения (кошелька). А если это ещё и не терапия, а консультирование, когда ожидается, чтобы "сделали красиво" быстро и с гарантией...
Короче, мне их жалко. Это ж как обожглись, что теперь дуют.
И скорее всего, это не твой клиент. Им нужно к бесплатному долгоиграющему психотерапевту по месту жительства.

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-22 12:22 am UTC (link)
Не мой... Я знаю... Только отчего-то становится очень больно, когда четко вижу, КАК можно помочь, и понимаю, что не в силах это сделать, ибо нет ответной готовности. Мне говорят, что это незрелость, как специалиста, что зрелость начинается там, где есть нейтральное отношение. Я учусь...понемногу.

(Reply to this) (Parent)


[info]intuiti_on
2009-04-22 06:39 am UTC (link)
Привет, Кошк :) А я вот с позиции клиента отвечу. Мне один комментарий здесь запомнился, и я поняла, что частично моя ситуация. Про то, что незрячему человеку трудно объяснить, что такое свет. Если он видел его раньше, то понятно. А если не видел с рождения - то возникают вопросы, к чему стремиться. Я вот вяера честно пыталась представить, что такое счатье и поняла, что в моем воображении это комок ужаса какой-то )) Вроде, декламируешь, хочу счастья, а представление о счастье, мягко говоря, неадекват )) Ну тут, ладно. Если я это определила, смогу с этим поработать, хотя бы, распрямить его как-то. Просветлить хотя бы ))) Может, поможет )) Вот так за страдания привычней цепляться. Во-первых, известное дело, изведанное, во-вторых, привычка, что страдающих жалеют. А будешь красивый здоровый, останешься один.

Вот этот бред иногда мешает, даже если его осознаешь. Хорошую тему подняла, неважно на разборки :) Хотя, забавные получились, конечно :)

(Reply to this) (Thread)


[info]psikoshka
2009-04-25 10:37 pm UTC (link)
Это же одна из основ - то, что нельзя в человека вложить свое знание, показать свое видение. Ибо увидит только тогда, когда будет готов, и ровно столько, насколько готов. А когда человек готов к чему-то, то это знание он получает откуда угодно... из воздуха, которым дышит:) А пока не знает, как можно иначе, то и выскочить ему из этого состояния безмерно тяжело, потому что некуда.
Про "страдающих жалеют, а будешь красивый здоровый, останешься один" - встречается такой баг. Но далеко не у всех. Набор тараканов велик и многообразен, на всех нас хватит:)

(Reply to this) (Parent)


(47 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…